Зашёл, представился:
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Рыть:

Бложики

и вот ещё что... "круговая порука мажет как копоть"

NB! репост старых записей из моего бложека (дата оригинального поста: Июль 2013).


вот жеж, были у одной перестроечной группы такие слова:

Цитата
круговая порука мажет как копоть
я беру чью-то руку, а чувствую локоть...
и далее в том же духе. хлёстко, обличительно, пафосно. хорошая была песня, я её до сих пор с удовольствием слушаю smile:).

ну, кароч, круговая порука там упоминалась с числе прочих безобразий.

лично я, когда пребывал в армении, была Советская Страна. а в Советской Стране одним из главных принципов был чего? интернационализм. ну или пролетарский интернационализм, прописанный в книжке по обществоведению. во всяком случае, на политфинформациях кровавые НКВДшные жидокомиссары вещали именно за это. и как-то люди, жившие в, скажем так, европейской части Большой Страны, воспринимали принцип сей как само собой разумеющееся. а про жителей "национальных окраин" пока умолчим...

а в армении вдруг обнаружилось такое интересное явление, как землячество. т.е. бойцы срочной службы кучковались в группы по национальному признаку. и уже сообща, группой, "преодолевали все тяготы воинской службы" smile;). кароч, если ты, скажем, по национальности урюк, то все остальные урюки всегда выступят на твоей стороне. вне зависимости от того, какой ты по жизни чушок и чмошник. а мы, русские, помницца, жутко завидовали такому их положению дел. русские (имеются ввиду все "европейцы" ) были разобщены и люлей выхватывали есличо в одиночку. максимум, что было у русских, это -- зёма за зёму (кто не в курсе, зёма == земляк).

ну а щас примерно то же самое мы наблюдаем и "на гражданке". граждане приезжие объеденены в национальные диаспоры и если чо, бьются за своего, как кулаками, так и деньгами. причём, щас диаспоры имеют чуть ли не официальный статус. но, с другой стороны, "преступность не имеет национальности", -- ещё недавно так модно было говорить. и получается, что диаспора "вписывается" за своего, какой бы он ни был нигадяй и преступник.

а я считаю, что противопоставить этому можно только старый добрый принцип круговой поруки. круговая порука -- это когда за косяк одного отвечают многие. за проступок представителя группы отвечает вся группа. имеется ввиду, что группе в целом выгоднее или наказать "залётчика" своими силами, или выдать его для наказания "властям".

додумалсо я до этого довольно давно (какой же я всё-таки маладэц! smile:) ), но мне всё не давали покоя два вопроса:

а) ну это ж как-то нецивилизованно. или неэтично?
б) а как, вообще, можно легализовать этот подход?

на пункт (а) есть, в общем-то, компромиссный ответ: если действовать только цивилизованными методами против нецивилизованного оппонента, то всегда будешь в проигрыше. потому что у оппонента преимущество. получается, что если хочешь победить, то иногда надо и в говнище (хорошо, если не в кровь) руки опустить. печально, но факт.

ну а на вопрос (б) как-то не было чёткого ответа. а тут, значить, подоспел свежий пример, когда некий дагестанский Мага проломил бОшку представителю власти, при попытке отбить у властей же своего то ли родственника, то ли земляка, подозреваемого в стрёмном преступлении. и Мага тот почему-то резво скрылся с места smile:-/. ну, про действия тамошних полицменов пусть говорят спецы... лично мне было забавно то, что последовало затем. а затем пошли сюжеты в новостях и ролики в и-нете про то, как полицмены резво вяжут фулюганов на рынках и тому подобных местах. при этом вяжут их довольно-таки жёстко. и подозреваю, вдали от кинокамер их ещё и метелят мал-помалу.



и подумал я: хы, а и не надо ничего легализовывать! ни о какой там круговой поруке и не надо громогласно (или как-то ещё) возвещать. просто, когда надо, по-тихому давать команду "фас!" соответствующим исполнителям и указывать пальцем на жертву цель smile;). надо только обеспечивать этому делу грамотную "информационную поддержку" в СМИ. ведь когда в поисках этого пресловутого Маги вязали кого попало по национальному признаку, чей-то бизнес неслабо пострадал. а где-то, возможно, и репутация. и если сделать подобные процедуры регулярными и методичными, то понимание того, что подобные мАги сильно вредят бизнесу соотечественников, таки прийдёт к главарям соотв.диаспор. со всеми вытекающими.
0  
Long John Сильвер
07.08.2015 15:30:55
А тебе не приходило в голову, что менты - тоже, своего рода, диаспора?
Ссылка 0  
0  
_0wl
07.08.2015 15:41:58
ты ещё скажи, что чиновники -- тоже диаспора smile:)

менты -- инструмент. и, кстати, есть инструмент для ремонта того инструмента -- УСБ.
Родитель Ссылка 0  
0  
Long John Сильвер
07.08.2015 16:41:24
Не. Чиновники - не диаспора. Министерства и ведомства разные,  как-никак. А менты - ведомство одно. К тому же силовое. Так что инструмент весьма опасный. К тому же - кто будет брить брадобрея, тоись контролировать ментов?  И не пой мне про прокуратуру.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
07.08.2015 16:48:05
я же сказал, УСБ.

опять же, главной НМВ отличительной чертой диаспоры является закрытость. а менты, в общем случае, не являются закрытым конгломератом. менты -- это же куча разных и разнородных служб и подразделений.
Родитель Ссылка 0  
0  
Long John Сильвер
07.08.2015 18:21:25
Приведенный тобой случай как раз относится к мести ментов, как племени ордена, диаспоры другому сообществу (племени, ордену, диаспоре) и никакой разницы, что условные даги (чечены, азербайджанцы, якуты ) являются диачпорой, а не чем нибудь иным. Менты, тряханув рынок, продкмонстировали лишь то, что у них есть.заинтересованность в чем-то, например, в авторитете. И здесь они ни в чем не отличаются от любой.другой социальной группы. Трясли они рынок не потому, что давали присягу, а потому, что обидели одного из них. И как ты собираешься использовать такой инструмент?
Ссылка 0  
0  
_0wl
07.08.2015 18:29:05
чо-т, похоже, имеет место некоторое не(до)понимание smile:-/

попробую по-другому. менты (в целом) -- системный, формализуемый и управляемый законом аппарат.  и если Закон нерадивых из них не нагибает, то по двум причинам: (а) руки не дошли; (б) невыгодно на данном этапе.

диаспора же, как организм/сообщество -- в принципе нашим законом не формализуема, не описана и неподконтольна ему. 

в этом я и вижу принципиальную особенность. если диаспору (как целое) невозможно поставить под контроль по Закону, значит, надо делать это неформально. их же оружием -- круговой порукой.
Родитель Ссылка 0  
0  
Long John Сильвер
08.08.2015 04:45:31
Отчасти ты прав. Но ты то говоришь про управление ментами при помощи звкона, то про участие в неких неформальных движняках, не сильно укладывающихся в правовое поле. Кроме того, остается вопрос о контроле. Городские менты - это не выборный шериф. Для того, чтобы заработала описываемая тобой схема, кроме диаспоры еще дохера нужно. И повторюсь. Найди пример, когда менты поставили на уши рынок из-за обиды, нанесенной просто гражданину, а не племяннику мэра, брату мента и т д.
Ссылка 0  
0  
_0wl
08.08.2015 06:30:47
топик был не про ментов smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
Long John Сильвер
08.08.2015 07:18:25
Конечноsmile;)
Ссылка 0  

Блого-ништяки:

Рыть блоги: