Зашёл, представился:
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Рыть:

Бложики

"много думал". part 10h

NB! репост старых записей из моего бложека (дата оригинального поста: Декабрь 2013). 



раздумья продолжаюцца!

ну и вот. на всём протяжении жизненного пути smile;) я регулярно слышу в свой адрес такое: "ты упёртый, как баран; тебе ничего невозможно доказать!"

ыыыыыы. ну, вариации текста бывают разные, но все они -- про одно и то же. конкретно эта цитата принадлежит моей несравненной матушке smile:ok:.

лирическое отступление:
Цитата
в этом вашем фидо, а именно в Питерском его сегменте, имелся одно время колоритнейший персонаж, по имени Зиновий (он же Зяма, он же ГогаТененбойм. (в скобках сразу же оговорюсь, что считаю его личностью реальной. ну не верю я в такого мастерски отстроенного виртуала!) Зиновий тот был престарелый слесарь-сантехник. казалось бы, и чего такого? ну, еврей-сантехник. подумаешь...smile:D и была у Зямы одна страсть -- он просто тащился по педагогу Макаренко ("Педагогическая поэма", помните?). у Зямы даже был такой термин: "макАренки". так он величал себя и других (воображаемых) поклонников и последователей оного педагога.

так вот, Зяма генерИл совершенно безумные общирные текстА про этих самых "макаренок" и их кумира. при этом телеги эти постились в самые неподходящие для этого места. (кста, недавно я с удивлением обнаружил свеженький подобный пост на одном известном и-нетном ресурсе. жив, выходит, курилка! smile:Facepalm: ) текстА эти обычно воспринимались как обычный спам, и ничего кроме раздражения не вызывали. но не всегда! когда Зяма начал постить свои творения в Питерскую сисопскую конфу, там, есессно, нашлись желающие постебацца на эту тему. кто-то даже взял да и подробно откомментил какой-то Зямин текст. и в ответ от Зямы получил такое:

"спасибо, прочитал. ты неправ, а я прав."

и всё, конец текста! smile:D и весь сказ спор. как грицца, срезал на взлёте... 

ну а потом фраза: "ты неправ, а я прав" ©ZT -- стала популярым мемом...
ну а я, значить, щас хочу сказать за механизм спора. 

вот, в теле-радио-хренадио-коммуникациях есть такое понятие, "handshake" ("хэндшЕйк", "рукопожатие" ). это процедура организации связи между устройствами. при этом устройства представляются друг другу, а затем договариваются об общем протоколе связи. обычно это выглядит как-то так (два устройства, dev1 и dev2):
Цитата
dev1: я dev1. я умею abcd
dev2: я dev2. я умею cde, f
dev1: попробуем c?
dev2: пробуем c
договорились. связь пошла. handshake done
т.е. устройства обмениваются списками поддерживаемых протоколов, и если есть общие протоколы, выбирают для связи наилучший. ключевой момент: договариваются об общем. а не договорятся об общем -- разговора (связи) не будет.

а есть ещё вариант пошаговой договорённости (где "==" значит "равно", а "!=" значит "не равно". и тут у меня стороны на этапе хэндшейка обмениваются тезисами):
Цитата
dev1a == b
dev2a != bc == d
dev1c != de == f
dev2e == f
handshake done
т.е. обе стороны договорились о том, что e == f. могли, кста, и не так быстро, не на третьем шаге, договориться... но факт -- для для того, чтобы "процесс пошёл", обязательно нужно договориться, об общем, базовом.

и если при хэндшейке определяется общий протокол, то в споре, по аналогии, нужно тоже сперва договориться о каком-то базисе. договориться о терминах, как грицца. должен быть "общий знаменатель", йопта. а дальше обычно спор (щас для простоты считаю, что спор и дискуссия -- одно и то же) выглядит как-то так:
Цитата
dev1x == y
dev2x != yx == z 
т.е. одна сторона выдвигает тезис, другая сторона несогласна, выдвигает "ответку", контртезис. и на третьем шаге должно быть что? правильно, на третьем шаге в ход должны пойти аргументы!
Цитата
dev1x == y, потому что {бла-бла-бла}
и тут я не имею ввиду т/н безусловных авторитетов (про них я упоминал, когда грил про механизм формирования мнения), которым своё мнение в споре аргументировать необязательно smile;).

простым же смертным надо выкатывать аргументы, подкрепляющие их точку зрения. не, тут можно спорить, кто первым должен предъявить аргументы, 1-й спорщик или 2-й, но обе стороны должны быть согласны, что 3-м шагом в споре, после обмена тезисами, должны следовать аргументы!



но порой, на 3-м шаге мы слышим что? а вот что: "ты упёртый, как баран; тебе ничего невозможно доказать!" smile:D

или, вариант (Upd 2015: ссыла на старый форум <sensored>):
Цитата
Оно и понятно, что ты практически никогда не признаешь правоту другого. Так шта считай этот мой пост гласом в пустыне.
ыгыгы.

ну капец, чо. некоторые, влезая в спор, почему-то не учитывают, что оппонент имеет мнение не просто так, а как результат каких-то убеждений, какой-то внутренней аргументации, и просто так его склонить на свою сторону, всего лишь высказав своё мнение, не получится. не понимают, что чтобы "побить" оппонента, порой надо долго и упорно "бить" его аргументами. и не факт, что возьмёшь верх!

а если в самом начале гришь типа "тебе всё равно ничего не докажешь""ты никогда не признаёшь свою неправоту" -- это, как грицца, слив обыкновенный.
 


Upd 2015. для интересующихся, ссыла на ЖЖ Зямы.
0  
Генри Пушель
17.05.2015 20:35:27
Без балды. Мне понравилось. Ибо и я такой же. "ты упёртый, как баран; тебе ничего невозможно доказать!"
Ссылка 0  
0  
Элерон
18.05.2015 13:53:59
_0wl , Генри....Так вот где собака зарыта! А я голову себе ломаю, что вы грызётесь между собой и друг другу пытаетесь доказать свою правоту....Оказывается, вы- одинаковыеsmile:D И, следуя всем законам  законам физики,  два "Плюса"- отталкиваются( заметьте  "+", а не "минуса" и с большой буквы...) smile;)
Ссылка 0  
0  
_0wl
18.05.2015 15:10:04
да ты гонишь! smile:pig:
Родитель Ссылка 0  
0  
Ultimo
18.05.2015 15:18:11
Нет, он рвет покровы! smile:D
Родитель Ссылка 0  
0  
Элерон
18.05.2015 15:18:29
Я высказываю своё мнение, и заметьте- с аргументами, как ты просишь smile:-P
Ссылка 0  
0  
_0wl
18.05.2015 15:27:26
да пипец аргументы... smile:-/ smile:D 

"...и друг другу пытаетесь доказать свою правоту..." -- не припомню чо-т за собой такого. да и "оппонент", подозреваю, тоже. срач, взаимный глумёж и подъёбки -- помню, да... попытки доказать -- вряд ли.

как было сказано в обсуждаемом постинге, при доказательстве где-то там должны фигурировать аргументы. ну и желание оппонента их, аргументы, выслушать. по мне, и то, и то -- отсутствует напрочь.
Родитель Ссылка 0  
0  
Элерон
18.05.2015 15:56:44
значит законы физики для вас(тебя) не аргумент?smile:D  Дружище, да ради бога...это не мой мопед  ваши с Генри проблемы общения, не мои. За сим, умываю руки, съябываюсь с темы, звиняйте.smile:oops:smile:pig:
Ссылка 0  
0  
_0wl
18.05.2015 16:01:45
Цитата
За сим, умываю руки, съябываюсь с темы, звиняйте.
жаль. жаль, что съябываешься. а то мог бы ещё на чё-нить глаза раскрыть. в дополнение к тому, что у нас с Генри, оказывается, проблемы.

да и за законы физики мне есть что тебе сказать. да ты не увидишь...smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
Элерон
18.05.2015 16:15:44
Значит мне показалось, что вы с Генри посылали друг друга на .... Ну что ж:
Загрузка плеера
Ссылка 0  
0  
_0wl
18.05.2015 16:17:04
канеш, показалось. как минимум, я его "на ..." не посылал.
Родитель Ссылка 0  
0  
Элерон
18.05.2015 16:22:18
Ну да, он тебя на..., а ты его на Колыму , в обсервацию smile:D И никаких проблем в общении....smile:ok:
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
18.05.2015 16:34:53
(устало) ох... это -- не проблема.

вот неоперабельный рак -- проблема. война в стране -- проблема. а это -- всего лишь ролевая игра. с моей стороны, во всяком случае.

за "оппонента", правда, не скажу. может, он там валерьянку вёдрами пьёт smile:D
Родитель Ссылка 0  
0  
Лебедь Арина
18.05.2015 19:00:31
А у меня такое впечатление складывается, что Оул и Генри просто прутся друг от друга.... почти что ж как мы с Ультимо.
Правда Ультимо ориентацию сменил и перебросился на СП....гейевропа дает о себе знать.
Ссылка 0  
0  
Ultimo
19.05.2015 08:47:10
smile:Facepalm:
Родитель Ссылка 0  
0  
Лебедь Арина
19.05.2015 10:38:11
Ты мой зайчик, мими,smile:-P
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
28.07.2022 08:24:35
кино про ZT: "Весёлый сантехник" smile8)
Ссылка 0  

Блого-ништяки:

Рыть блоги: