Зашёл, представился:
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Рыть:

Бложики

и вот ещё что... за культурку разговора.


в реальной жизни обычно ведь как бывает?

вот, сидят/стоят двое и более человек, ведут неспешную беседу. или, наоборот, яростно спорят между собой. и тут, напримэр, один из них резко, в одностороннем порядке, что называется, замолчал. и что при этом обычно происходит? возникает некая неловкость. ибо эта словесная пауза обычно порождает некую неопределённость: "чо притих-то?" -- "повисшую в воздухе", как говорят.  особенно, если разговор на двоих. возникшую неловкость надо как-то разрядить. иначе она, неловкость, начинает какбэ расти, и становится совсем уж неловко. 

ну, просто есть же какие-то приличия по выходу из разговора, нет? как минимум, надо закруглить хоть чем-то, хотя бы типа: "надоело спорить, каждый остаётся при своём". а если просто замолчал в одностороннем порядке, возникает подозрение: "выключился штоле? батарейки сели?" smile:)

в виртуальной же жизни всё совсем не так. в виртуальной жизни молча резко свалить из разговора -- почему-то считается если не нормой, то вполне допустимым. а потом, если/когда предъявят, можно сослаться на то, что "срочно вызвало начальство". ну, или "не увидел" smile:D .

не, одно дело -- срач & флейм. там какбэ вполне можно применить принцип "кто умнее, тот смолчит". там это, односторонний выход из флейма, может быть частью стратегии поведения smile;).

но, в общем, мне почему-то думается, что правила цивилизованного разговора в виртуале актуальны как нигде.  ну, про смысл и подачу я как-то уже "много думал"... 


если тебе задают вопрос, то ты на него отвечаешь. отвечаешь, а не засылаешь встречный вопрос. отвечаешь, а не отфутболиваешь вопрос взад вопрошающему. это может быть хоть ответ "не знаю", но это должен быть таки ответ! а после этого ты задаешь свой вопрос оппоненту и ждёшь от него адекватного ответа. мне такой подход кажется очевидным, но вокруг наблюдается туева хуча людей, для которых это вовсе не очевидно. 

или такое. даёшь оппоненту развёрнутый ответ, по пунктам, предметно, продумывая формулировки. кароч, прилагаешь усилия, чтобы ответ твой получился исчерпывающим. в идеале, конечно, ожидается реакция типа: "сдаюсь, ты меня убедил" smile:).  реальные ожидания -- предметное возражение по пунктам. а по факту реакция: "ноль на массу". спасибо ещё, если в ответ услышишь хоть какое-то невнятное мычание. бывает, и полный игнор твоего выступления получаешь...

ну шо за замашки, ёпта?! smile:-/ smile8)

Upd. ну или доведётся услышать в ответ легендарное: "спасибо, прочитал. ты неправ, а я прав." ©ZT smile:D smile:wine:
0  
Лис
04.09.2015 06:07:14
А бывает и так, что на заданный вопрос возникает вполне определённый и универсальный ответ, ибо в вопросе этом видится либо провокация, либо заранее предвиденный положительный(и оттого как бы компрометирующий вопрошаемого) ответ.
Всяко бывает.
Ссылка 0  
0  
_0wl
04.09.2015 06:13:53
ну да, бывает. это противоречит моему тексту или дополняет его? smile:)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 06:21:36
Дополняет, да. И примеров тому по пальцам не перечесть)))
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
04.09.2015 06:30:21
но речь-то, в целом, о том, что надо быть взаимно корректным. и по моим представлениям, корректность в т/ч означает моральную обязанность отвечать на вопросы, если ты участвуешь в разговоре. а не "мимо проходил".

а если вопрос тебе чем-то не по нраву, то ты вполне можешь сообщить об этом вопрошающему нигадяю smile;)

но обратная связь, ящетаю, палюбасу обязана быть. в этом смысл коммуникации между людьми.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 06:34:29
Разумеется. Но не в тех случаях, когда задают вопросы типа "а не балуешься ли ты под хвостик, мил-друг"(это я так утрирую, ну ты понял, в общем)
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
04.09.2015 06:41:14
хе, помнится, у меня был соотв.топик, на примере фразы: "ты уже перестал пить коньяк по утрам?" smile:)

по мне, (а) на любой вопрос в принципе можно дать адекватный ответ. если вопрос свинский/провокационный, то и реагировать адекватно; (б) "специфические" вопросы задают в специфических местах, где совершенно не обязательно шляться.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 08:54:18
"если вопрос свинский/провокационный, то и реагировать адекватно"

Что и было на днях продемонстрировано.
Родитель Ссылка 0  
0  
maximit
04.09.2015 09:52:06
1. вопрос был вполне обоснованным - только твое неприятие слов Скойбеды и неоднократное игнорирование причины приведшей к ним (слов Гозмана и К,  мнение это самой "К" ты частенько самоотверженно защищаешь) позволило мне задать его. Напоминаю мы беседуем уже ни один год (причем на одну и туже тему) - ни каких провокаций я себе не позволяю, как и хамства, пока беседа идет в рамках приличия.
2. Ничего адекватного не было продемонстрировано - ответ дан не был, беседа переведена в "базар", посыл "на хуй" не сработал - расценен как проявление слабости (надеюсь временной). 
3. Возможно у тебя сложилось мнение что я целенаправленно желаю тебя достать? так это не так - беседую исключительно из за твоей вменяемой и последовательной аргументации - интересно да и познавательно, не принимаю ее но понимаю. Кстати, насчет германии, возможно так же у тебя сложилось впечатление что мне очень нравятся новости и слухи в которых в германии (Европе в целом) все плохо ? - это тоже не так, мне безразличны жители Европы, а неприятие государств Европы минимальное и всегда реактивное (вызванное какими либо действиями этих государств).
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 10:01:34
Ты, видимо, не совсем понял. На вопросы вроде того, что ты задал мне (не жалею ли я о победе СССР в войне и не лучше ли было сдать Питер врагу) я всегда буду реагировать подобным образом. Именно этот вопрос, и ничто иное, вызвал вот такую мою реакцию. Ибо что бы я там себе не думал о нынешнем состоянии дел в моём отечестве - отношение моё к упомянутым тобою в вопросе вещам будет неизменным.
Надеюсь - достаточно понятно объяснил?
Родитель Ссылка 0  
0  
maximit
04.09.2015 10:11:27
вполне - редкое по точности совпадение мнений, а на людей считающих что Питер надо сдать а войну проиграть это мнение распространяется? или свобода слова важнее?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
04.09.2015 10:27:15
а по мне, в общем случае, вопрос про сдачу Ленинграда -- правомочный, хоть и провокационный. (и, добавил бы, в общем случае, мудацкий. могу обосновать, есличо) 

а вот положительный ответ на него -- да, характеризует ответившего человека. причём, тут неоднозначно. положительно может ответить как негодяй, так и идиот. (негодяй, замечу в скобках, это который, в т/ч: "баварское пиво с сосисками употребляли бы" )

и если вопрос задавался с целью выяснить среди публики процент негодяев/идиотов -- это одно. если, чтобы позлить/спровоцировать определённый (легковозбудимый, замечу) контингент -- другое. или, 3-е: по причине собственного негодяйства/идиотии вопрошающего.

и, не зная изначальной причины, можно сотрясать воздух сколь угодно долго.
Ссылка 0  
0  
Ultimo
04.09.2015 10:34:27
Тут как быбы у кабанов дискуссия о вполне конкретной ситуации, при которой и возник 
a) злополучный вопрос ;
b)  не менее злополучный посылнахуй. 
Тоже мне -  Филин-теоретик. smile:pig:
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 10:47:49
И весь сыр-бор возник из-за отношения к упомянутой журналистке. Хотелось бы надеяться, что мой частичный разбор её статьи открыл глаза уважаемым кабанам на такое вот творчество
Родитель Ссылка 0  
0  
maximit
04.09.2015 10:51:30
открыл - оказалась вполне обычная журнализдская поделка, ни хуже не лучше других, раздуто нужное спрятано ненужное.
Родитель Ссылка 0  
0  
Ultimo
04.09.2015 10:56:11
Эхехе. Был конкретный ответ Флекса по статье и ситуации (хотя можно было и поразвернутей smile;)) И был твой ответ в духе классика: "что может сказать об искусстве Герберта фон Карояна человек лысый, да еще с вооот таким носом?! Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом выскажет что-нибудь бесспорное!" © smile:-P
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 13:15:35
А ты читал вообще мой пост с разбором по ссылкам?
Родитель Ссылка 0  
0  
Ultimo
04.09.2015 14:44:15
Угу. Вполне по делу. И написан можно сказать моментально - аж на следующий день, до этого самозабвенно клеймили пьяницу и дебошира Горбункова журналистку-антисемитку Скобейду.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 15:53:21
а) об антисемитизме я не говорил, разуй глаза и увидишь
б) расжевал на след. день лишь потому, что в зловонных жижах плескаться не люблю, а тут достали уже - пришлось нырнуть.
Родитель Ссылка 0  
0  
Ultimo
04.09.2015 16:26:15
а) а разве я говорил, что ТЫ говорил об антисемитизме, это твои подзащитные помнится на эту тему надрывались

б) инерес но, а кто эти самые жижи развел?
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
04.09.2015 17:08:13
а) no comments
б) жижа - сама статья.
Разжевал?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
04.09.2015 13:07:52
Цитата
Тоже мне -  Филин-теоретик. smile:pig:

спакуха. попытка вернуть разговор в русло изначального топика -- должна только приветствоваться. а то, посланный с пославшим, в рамках "Стокгольмского синдрома", ещё долго будут "тискаться" smile:Facepalm:  smile:) .

smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
maximit
04.09.2015 14:11:41
"вернутся в русло" это в смысле быстренько перейти к "нахуй захуй"? запросто, эта манера разговора мне привычна и понятна)))
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
04.09.2015 15:11:51
тема какбэ заявлена в блого-постинге, см.выше.

что же до "нахуй захуй". лично я считаю, что в виртуальном пространстве нельзя себе позволять ничего, что не позволил бы себе в реальном общении. 

я не знаю, в каком лесу в каких краях живут присутствующие здесь благородные доны, может, где-то и принято друг друга непринуждённо хуесосить... но там, где живу я, за посыл нахуй незнакомого человека вполне могут и ебало раскрошить. ну, на кого нарвёшься.

а в виртуале, типа, можно, да? гарантированная безнаказанность, ёпта smile:-/
Родитель Ссылка 0  
0  
maximit
04.09.2015 16:00:17
согласен полностью - более того, в виртуале стараюсь себя ограничивать жестче чем в реале, понятное дело, пока разговор сохраняет хоть какие то признаки адекватности и смысл.
Родитель Ссылка 0  
0  
Ultimo
04.09.2015 14:49:03
Ты че та не из той оперы,"Стокгольмский синдром" будет если я в ноябре Лиса с его двухлитровым подарунком в заложники возьму и буду требовать как min. еще 2 литра. smile:D
Родитель Ссылка 0  
0  
maximit
04.09.2015 10:47:51
 Лис неоднократно проигнорировал причину Скойбедовской гневной речи, и клеймил позором исключительно ее, закралось сомнение - почему?, ведь Скойбеда тоже против этого бреда? Враг моего врага вроде как друг, вот и уточнил, ведь если он ЗА то говорить дальше не зачем. Для позлить и спровоцировать есть вопросы и способы попроще и не такие затратные для своих нервов - мне знаешь ли самому неприятно такие вопросы задавать, да и от обсуждения таких тем у меня глаз дергается.
Родитель Ссылка 0  
0  
Flex
26.09.2015 11:05:11
А еще вариант-просто разный жизненный опыт...Массаю из африки не обьяснишь,какие холодные ночи в чуме на Ямале.Понятие "холод" вообще у него отсутствует...Да и часто  просто нету желания вступать в спор-зачем?Ничего не кому не докажешь,только настроение испортишь...И да,на сайте есть люди,к мнению которых я прислушаюсь.Мнение  о людях составил за пару лет,опираясь на их посты.И если человек для меня не интересен ни по взглядам,ни по жизненному опыту-зачем мне с ним спорить,что интересного я подчерну из его аргументов.Лучше пожелать ему удачи в боевой и политической,счастья в личной жизни и спокойно заниматься тем,что интерисует
Ссылка 0  
0  
_0wl
26.09.2015 12:12:05
Цитата
-зачем мне с ним спорить,что интересного я подчерну из его аргументов.
разговор о случае, когда ты уже включился в разговор... а потом молча линяешь.
Цитата
Лучше пожелать ему удачи в боевой и политической,счастья в личной жизни и спокойно заниматься тем,что интерисует
а вот это, считаю, идеальный способ закруглить неприятный разговор.
Родитель Ссылка 0  

Блого-ништяки:

Рыть блоги: