Зашёл, представился:
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Рыть:

Бложики

"много думал". part 15h


много думал, на этот раз про тему "убойные доводы в споре".

скорее, не доводы, а "доводы". т.е. используем саркастические кавычки smile:).

один из таких "доводов" -- аналогия. не, реально, сплошь и рядом в качестве возражения применяются пассажи в стиле: "это то же самое, что [...]" далее следует "пример из жизни", который, по идее фигуранта, должен послужить аргументом в споре. "это то же самое, как если бы Гитлер и Сталин в 41-м, во время битвы под Москвой, чатились бы друг с другом на канале в ирке". такая, напримэр, хрень smile;).

и на такой "довод" всегда есть лишь один логичный ответ: нет, [мля,] не то же самое!" smile:evil:

врубись уже, аналогия сама по себе -- не является доводом в споре, аналогия лишь иллюстрирует довод! т.е., сперва -- собственно довод, затем -- иллюстрирующая довод аналогия! шоб, значить, до оппонента ладнЕе дошло...

ещё один часто юзаемый "довод" -- ссылка на "народную мудрость", т.е. на пословицу, поговорку или какой-нить известный афоризм. это ващще край, товарищи. smile:-/ "на воре шапка горит"... "нет дыма без огня"... "бьёт -- значит любит"... "сколько волка ни корми..." "истина в вине"... да дохрена их, реально. народ -- мудЁр, понапридумывал всякого. а тут ещё и особо ярые мудрецы-филосОфы, те тоже понавыдавАли в эфир всякого... и такие вещи некоторые несознательные товарищи почему-то используют в кач-ве (контр-)агрумента в споре, на полном серьёзе smile:-/.


но, блин, не до всех доходит, что все эти пословицы, поговорки, идиомы и прочие афоризмы -- всего лишь иллюстрируют определённые жизненные ситуации, а не являются формулировками соотв. законов/закономерностей! на воре шапка горит? не на всяком! на опытном -- не горит! нет дыма без огня? есть! дымовуха из целлулоида горит без пламени! бьёт -- значит любит? ога, Тайсон всех своих соперников любил! и так можно продолжать до бесконечности smile:D.

а про такую "народную мудрость" как: "исключение лишь подтверждает правило", -- хочу сказать отдельно. со стороны выглядит комично, если не бредово smile:) :
Цитата
спорщик1 в кач-ве аргумента выдвигает некое, по его мнению, всеобщее правило. некую претендующую на всеобщесть мурость.
спорщик2 приводит опровергающий озвученное "правило" довод.
спорщик1: "исключение лишь подтверждает правило".
всё, шах и мат, ватники! спорщик2 посрамлён и растоптан! не, реально, что ему дальше сделать? привести ещё доводы? ОК. ну скажите тогда, в каком случае и количестве встречные доводы перестанут быть в числе исключений, лишь подтверждающих "правило", а станут весомыми доводами против? "аХЗ, товарищ майор!" ©

ибо бред. вы только вдумайтесь: аргумент "против" подтверждает противоположное утверждение ("правило" )?! впрочем, на эту тему есть грамотная статья:
Цитата
Впервые данная фраза была произнесена известным оратором Цицероном в ходе речи в защиту понаехавшего в Рим Луция Корнелия Бальба-старшего, которого обвиняли в том, что он имеет двойное гражданство.

Суть такова: в международных соглашениях Рима с некоторыми народами было явно указано, что двойного гражданства быть не может. И Цицерон напирал, что если существует необходимость явно уточнять о недопустимости двойного гражданства, то должен существовать принцип, по которому двойное гражданство разрешено по умолчанию.

Правда, этот исторический случай не имеет отношения к рассматриваемой теме, являясь лишь частным случаем принципа «всё, что не запрещено — разрешено». Но некоторые элементы присутствуют, так как построена речь по принципу «если вы говорите об исключениях из правила, видимо, и само правило всё-таки существует». Собственно, это и есть правильная постановка вопроса. Такие дела.
т.е., без зауми, правильная редакция: наличие исключения подтверждает наличие правила.
0  
Ultimo
28.08.2015 07:30:24
*устроился поудобнее, ждет пришествия зануды № 2 Лиса*  
Ссылка 0  
0  
_0wl
28.08.2015 07:43:31
(присаживается рядом, в ожидании кодового слова)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
28.08.2015 08:18:38
Вам, пингвинам, недоступно наслаждение занудства.
Родитель Ссылка 0  
0  
OBRIS
28.08.2015 08:05:10
Лис конечно зануда авторитетный,но в его отсутствие можно и мне чуть позанудствовать smile:) ?                
Цитата
сплошь и рядов в качестве
Опечаточка smile:)
Ссылка 0  
0  
_0wl
28.08.2015 08:23:19
не, это не то. вычитка опечаток -- вещь хорошая и полезная. занудство -- это про другое smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
Repa
29.08.2015 13:28:33
Наличие исключения подтверждает наличие правила - всё так. Только вот речь Цицерона прямо скажем, не совсем об этом))) Подозреваю, это вообще какая-то часть истории. Наверняка, кроме норм договоров с варварами, были и нормы обычного права и здесь Цицерон что-то не договаривает)))
Ссылка 0  
0  
_0wl
29.08.2015 16:35:36
Цитата
Наличие исключения подтверждает наличие правила - всё так. Только вот речь Цицерона прямо скажем, не совсем об этом)))
о чём какбэ и сказано прямым текстом в приведенной цитате smile:-P
Родитель Ссылка 0  

Блого-ништяки:

Рыть блоги: