В чем подвиг панфиловцев или вообще солдат: именно в том, что когда силы неравны, ты сражаешься, понимая, что погибнешь, потому что у тебя против танков только гранаты и противотанковые ружья. Все это время тебя пытаются убить люди, которые уже неоднократно это делали и этому учились. В такой ситуации самое простое, что ты можешь сделать — убежать. Это естественный животный инстинкт, потому что тебя сейчас будут рвать на части горячим железом, и не все могут это выдержать. Второй вариант нейтральный: ты можешь просто лечь в окоп, закрыть голову и своей волей заставить себя не бежать никуда. Но ты умрешь и ничего не сделаешь. Третий вариант: не бежать, не лежать, а действовать. Чтобы действовать максимально эффективно, нужна особая воля. Те, кто так поступает — герои. Самое сложное — жить в этих обстоятельствах, в этом и заключается подвиг. Эти люди смогли отодвинуть свой страх, свое желание выжить во что бы то ни стало, проявить хладнокровие и в те минуты боя, которые они выдержали, сделать все возможное. Это можно сделать только ради идеи, а они ею обладали — потому и побеждали. Когда ты картинно кидаешься с гранатой на танк, и тебя расстреливают — это истерия, я никогда не любил такого в советском кино. Это безответственно, и об этом говорит наш персонаж. Ты умер, и с тебя взятки гладки — так нельзя. Надо жить. Это один из лейтмотивов фильма. У нас не история не гибели, у нас история победы. Кто-то написал о фильме, что в нем, мол, бойцы дивизии гибнут, защищая Москву. Ничего подобного, они не гибнут, они живут. К смерти можно относиться двояко: можно сказать «умер», а можно — «прожил». Так вот они проживают свои жизни в боях на подступах к Москве. Это очень важно, и я надеюсь, что кино получилось светлое, с хорошей точкой в финале.
ожно ли победить противника одним фильмом? Нельзя. Можно ли остановить противника одним фильмом? Нельзя. Что же можно сделать одним фильмом? Можно поднять флаг, подать пример, остановить панику, продемонстрировать: сопротивление — полезно.
_0wl ][, сам-то что скажешь? Иду завтра с детками, хотелось бы знать, что ожидает, ибо последнее время никак не могу достойный фильм о ВОВ найти(кроме"3 Unsere Mütter, unsere Väter". )
Что скажешь?
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Лис пишет:
Спасибо, бля. Завтра напишу свой отзыв. Дай Бог, чтобы не разочароваться...
за что "спасибо"-то?
у меня лично мнение не устаканилось ещё. с одной стороны, всё, что касается самого боя и подготовки к нему -- сделано на "5". впечатляет, да. замечу, авторы сами и позиционировали фильм, как фильм о бое. выходит, в этом отношении -- всё норм.
с другой стороны, претензию, что в фильме совсем нет СССР, Советской страны, считаю справедливой. там всё заменено на некую Россию. что несправедливо, на мой вкус. характерный диалог:
Цитата
--... пусть знают, как воюют русские.
-- я казах.
-- я казахи -- что, не русские? не морочь мне голову.
неправильный акцент, на мой вкус. а уже если учитывать, что Казахстан вложился в фильм деньгами....
правда, особо рьяным критикам подавай и красное знамя в кадре, и непременно портрет Сталина на стене (всего этого там, есессно, нет в помине). по мне, там это просто некуда воткнуть. да и незачем, по мне. но акцент, что Москву, как столицу СССР, отстоял именно советский, многонациональный народ -- должен был быть сделан. а в фильме -- столицу России обороняют русские при поддержке неких казахов. и автор при этом говорит, что именно такое акцентирование было выбрано осознанно. не одобряю категорически .
так что, упрёк интервьюера в ролике выше о том, что в фильме бой панфиловцев ничем не отличается от боёв "суворовцев" или "кутузовцев" или "нахимовцев" в свои времена -- считаю совершенно справедливым.
про характеры героев. ну ХЗ. все там сплошняком острят. сержант Добробабин -- острит; политрук Клочков -- острит; боец, которого играет Устюгов -- острит; пулемётчик -- острит... все, бля, остряки
я понимаю, что остроты там все как на подбор. диалоги, вообще -- ОК. но, блин, чтоб целая рота стендап-комиков -- это, по мне, перебор.
как-то так. но то, что касается боевой составляющей, повторюсь, на высоте.
_0wl пишет:
чтоб целая рота стендап-комиков -- это, по мне, перебор
Ну так в стрессовой ситуации как-то тянет на колкости. Даже где-то читал об этом.
Впечатления о фильме - большей частью положительные. Маленькая деталь понравилась - красно-синий тактический карандаш(у моего бати такой всегда в планшете торчал). А вот петлицы могли бы немного "состарить" - уж слишком новенькие, прямо-таки девственные, словно только что из военторга.
Понравилось отсутствие пафоса и осознания торжественности момента.
Бой снят замечательно.
Звук - отличный.
Немецкая речь - адекватная, не гавкающая и без тьмутараканского акцента(чем грешит большинство из виденных мной фильмов последних лет).
Большое внимание к мелочам, что тоже понравилось. Если косяки и были, то совсем незначительные(вроде петлиц, о которых я уже упомянул).
Зал был почти полон, пустовали лишь пара-тройка передних рядов. Попкорн и чипсы как-то незаметно перестали хрустеть минут через десять-пятнадцать после начала.
В общем - фильм отличный, понравился и мне, и моим чадам. Я бы даже не отказался ещё раз пересмотреть(со мной такое очень редко случается).
Кто ещё не успел посмотреть - рекомендую. И желательно в кинотеатре на большом экране.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(М.Е.Салтыков-Щедрин)
- Паап, а это правда, что фильм сняли не профессиональные киношники?
Такой вот вопросец мне был сегодня задан.
Короче - не придирайся. Первый блин всё-таки. И вовсе не комом.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Лис пишет:
А вот петлицы могли бы немного "состарить" - уж слишком новенькие, прямо-таки девственные, словно только что из военторга.
Лис, а они и были новенькие. Посмотри, когда дивизия была сформирована и прикинь, сколько времени прошло к этому бою.
Может и так, всё же я не историк ВОВ. Но вот в биографии Клочкова написано, что до этого боя он уже не раз ходил в тыл за языками и т.п., да и два Красного Знамени так просто не дают. Выходит, что был он тёртым калачом, а с ним и его бойцы.
Думаю, что новые блестящие петлицы - маленькая недоработка.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Лис пишет:
А вот петлицы могли бы немного "состарить" - уж слишком новенькие, прямо-таки девственные, словно только что из военторга.
Лис, а они и были новенькие. Посмотри, когда дивизия была сформирована и прикинь, сколько времени прошло к этому бою.
Может и так, всё же я не историк ВОВ. Но вот в биографии Клочкова написано, что до этого боя он уже не раз ходил в тыл за языками и т.п., да и два Красного Знамени так просто не дают. Выходит, что был он тёртым калачом, а с ним и его бойцы.
Думаю, что новые блестящие петлицы - маленькая недоработка.
Ну давай прикинем. Сформирована дивизия в августе. 8 сентября заняла оборону во втором эшелоне. Реальные бои с начала октября. Бой у Дубосеково 16 ноября. Дивизия отличалась (по воспоминаниям) высочайшей дисциплиной. Соответственно и внешний вид. Так что реально - новье. Теперь по наградам Клочкова. Мужик боевой, однозначно. Первый орден Красного Знамени уже в октябре - это реально круто. А вот второй - 1942 год, Посмертно. Не умаляет крутизны героя, но слегка вводит в заблуждение потомков. Мое ИМХО, режиссеру про петлицы еще во время съемок втирали, но он не попер против фактов.
Лис пишет:
Hebron , так что же у них - и КМБ не проходили, и окопы не рыли, и в грязь не ныряли? Как же тогда их готовили?
Проходили, рыли, ныряли. И даже повоевали. Ты про дисциплину пропустил? Про службу ты уже хранишь только милые воспоминания, иначе бы помнил, что у новобранцев форма обминается уже на второй месяц, а вот петлицы и шевроны выглядят новьем полгода, если они не чуханы.
...Но вообще все трудности помогала преодолевать одна мысль. Поясню на примере. Чтобы рыть траншеи и окопы у нас были электрические и бензиновые отбойные молотки. Но чтобы выдолбить ими в мерзлой земле кубический дециметр, нужно долбить минут пятнадцать. А в войну люди это делали лопатами за одну ночь. Поэтому, как бы пафосно это ни звучало, всегда, когда мне казалось, что нам тяжело, мысли о том, каково было людям в войну, не давали нам ныть и жаловаться. В целом надо просто учитывать, что зимой те же действия, что ты делаешь летом, требуют большего времени. Летом панораму выложить, кран поставить — это 30 минут. Зимой же нужно сначала счистить снег, потом лед. Все происходит тяжелее и дольше, но все равно выполнимо.
Часто говорят, что выход нашего фильма в прокат — это волшебство, магия и мистика. Так вот, я считаю совершенно иначе. Нет никакой мистики и чуда. Есть 3,5 года для меня, а для кого-то и все 5 лет — упорной, тяжелой работы и движения в одном векторе, без оглядки на отвлекающие мелочи. Просто мы шли в определенном направлении, а люди, которым было с нами по пути, к нам присоединялись. Так фильм и получился.
Посмотрел трейлер и задумался. А все Лис виноват! Акцентировал мое внимание на петлицах. И еще то, что фильм позиционируется без исторических ошибок. Петлицы не алые, а малиновые. Кинулся искать подчинение 316 стрелковой дивизии. Во всех источниках это тактично замалчивается... Но! Командир - военный комиссар Киргизии. Теперь понятна и истерика либероидных - это же кровавые войска НКВД! Не, понятно, что в дальнейшем 8 гвардейская Панфиловская дивизия была переподчинена РККА, но изначально-то... Повторюсь, это мое ИМХО. Есть желающие возразить?
Hebron пишет:
Посмотрел трейлер и задумался. А все Лис виноват! Акцентировал мое внимание на петлицах. И еще то, что фильм позиционируется без исторических ошибок. Петлицы не алые, а малиновые. Кинулся искать подчинение 316 стрелковой дивизии. Во всех источниках это тактично замалчивается... Но! Командир - военный комиссар Киргизии. Теперь понятна и истерика либероидных - это же кровавые войска НКВД! Не, понятно, что в дальнейшем 8 гвардейская Панфиловская дивизия была переподчинена РККА, но изначально-то... Повторюсь, это мое ИМХО. Есть желающие возразить?
гм, интересная версия . только вот:
Цитата
ОДЧИНЕНИЕ
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.08.1941 г. - Средне-Азиатский ВО - формируется
на 01.09.1941 г. - 52 отдельная армия
на 01.10.1941 г. - 52 отдельная армия
на 01.11.1941 г. - Западный фронт - 16 А
источник, конечно, требует проверки... но, выходит, изначально -- армия
а истерика либероидных не из-за этого. из-за "придуманности подвига"™. ну и из-за Добробабина, конечно....
Hebron пишет:
Посмотрел трейлер и задумался. А все Лис виноват! Акцентировал мое внимание на петлицах. И еще то, что фильм позиционируется без исторических ошибок. Петлицы не алые, а малиновые. Кинулся искать подчинение 316 стрелковой дивизии. Во всех источниках это тактично замалчивается... Но! Командир - военный комиссар Киргизии. Теперь понятна и истерика либероидных - это же кровавые войска НКВД! Не, понятно, что в дальнейшем 8 гвардейская Панфиловская дивизия была переподчинена РККА, но изначально-то... Повторюсь, это мое ИМХО. Есть желающие возразить?
гм, интересная версия . только вот:
Цитата
П ОДЧИНЕНИЕ
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.08.1941 г. - Средне-Азиатский ВО - формируется
на 01.09.1941 г. - 52 отдельная армия
на 01.10.1941 г. - 52 отдельная армия
на 01.11.1941 г. - Западный фронт - 16 А
источник, конечно, требует проверки... но, выходит, изначально -- армия
а истерика либероидных не из-за этого. из-за "придуманности подвига"™. ну и из-за Добробабина, конечно....
Все хорошо, если бы не одно но. Дивизии НКВД на фронте подчинялись штабам армий, хотя и имели особый статус (и понятно почему такое подчинение). А еще меня штатное расписание дивизии ввергло в задумчивость. Слишком облегченное вооружение, на месте пришлось усиливать, что опять таки характеризует. Так шта...
.
