Зашёл, представился:
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Рыть:

Бложики

"много думал". part 13h


вот тут давеча приключился очередной небольшой полемический бам-с, и там прозвучало что-то в стиле: "я не понимаю, почему..." казалось бы, об чём тут много думать? а вот поди ж ты...

во-1-х, сразу же оговорюсь, что в том конкретном случае, к оппоненту -- никаких претензий, просто вышел характерный случай и повод к размышлению. да не обидится он, оппонент smile:) .

вы замечали, что заявление "я не понимаю, почему..." может означать две совершенно разные вещи? я б сказал, два принципиально разных подхода.

1-й подход, утрированно: "так, я не понял, что это вы/они тут нахуевенакрутили? что за хрень тут? а теперь давайте оправдывайтесь". иными словами, в наличии подвох, и давайте-ка, рассказывайте, в чём он, подвох, состоит. такой подход характерен для возрастного юношеского максимализма, когда все вокруг тупые, а подросток, пребывающий в окружающем его недружественном и тупом мире -- умный (самый! и красивый. самый!). типа, подростка пытаются пичкать тупыми догмами, а он, подросток -- выше всей этой хрени. 

и когда подростку, н-р, говорят, что эти "догмы" "написаны" кровью реальных людей, он просто не способен это воспринять... лично я почему-то сразу вспомнил "Устав караульной и гарнизонной службы" smile;). помните легендарное: "Часовому запрещается..."? сразу же возникает вопрос: "а схренАли мне, часовому, запрещается, н-р, сидеть?! а присяду-ка я, пожалуй" (забегая вперёд) ну, не до всех сразу доходит, что сидячий часовой: (а) сразу же сужает себе поле обзора; (б) расслабляется, а след., у него снижается внимание; (в) у него возникает предрасположенность ко сну.

этот же 1-й подход так же порой используют вполне уже взрослые люди, которых жизнь заставила постоянно "быть настороже", во всём видеть злой умысел, подвох, двойное дно. и, значить, выходит, что теперь жизнь какбэ в каждом конкретном случае должна перед этими людьми оправдываться, что не, нет, вот конретно щас подвоха, именно щас нет двойного дна, вот в именно этот момент -- нет злого умысла smile;).

2-й подход, тоже утрированно: "так, я не понимяю вот этот момент... надо "занырнуть" в материал, разобраться, чо-как..." в итоге, заныривает и разбирается. т.е. имеем нормальный подход исследователя и/или просто любознательного человека. ну и, "дай бог каждому" ©, как говорицца smile:).



кому как, а я ч0тка вижу эти два подхода как в "сетевых баталиях", так и в повседневной жизни... а ещё бывает, 1-й подход совмещается с временем-местом проживания... "сраная рашка", "совок" -- ну, вы меня понимаете... smile;)

в этой связи я бы сформулировал два общих принципа:

1. в общем случае, никто не обязан ничего объяснять ("в общем случае" значит: "если ты не родитель, учитель, начальник" ). посему, или доходишь до всего сам, или вежливо просишь пояснить/объяснить, тех, кто в курсе. и, кстати, не факт, что они снизойдут. ибо см. начало пункта smile;).

2. мир в целом устроен разумно и рационально. поэтому, в поисках ответов -- сперва примеряешь-проверяешь все разумные варианты объяснения, и только лишь потом -- "выводишь на сцену" в кач-ве объяснения/причины человеческий дебилизм, добрых-злых богов, коварных масонов, оголтелых коммуняк, кровавых упырей, молчаливых барабашек, зелёных человечков и прочих НЛО и МЗС. ибо ВСЁ ВОКРУГ УСТРОЕНО В СОГЛАСИИ СО ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ И, СЛЕДОВАЛЬНО, ОБЪЯСНИМО ПРИ ПОМОЩИ ЗДРАВОГО СМЫСЛА smile;).  и если ты в чьих-то действиях изначально подозреваешь отсутствие этого самого здравого смысла, то это "минус" только тебе... 

...и, возвращаясь к примеру об "Уставе караульной и гарнизонной службы". да, потом в жизни было ещё много случаев, когда о правилах-регламентах говорили: "написано кровью..." правила ТБ, ПДД... но тогда уже было взрослое понимание, что да, именно так, кровью. метафора, конечно, но принцип -- тот.

...ну а когда мне кто-нить в этаком, обычно обличительном, задоре выдаёт напористо, в стиле: "я чё-т не понял, что за?.." -- я, если не пребываю в благодушном настроении, резонно реагирую так: "а может, ты просто тупой?! (мягкий вариант: неврубнОй)?!" smile:D
0  
Лис
13.03.2015 07:10:07
Если я правильно воспринял написанное(хоть и не кровью), то данный посыл можно свести к формуле " не задавай лишних вопросов, всё уже продумано за тебя"smile:D
Ссылка 0  
0  
_0wl ][
13.03.2015 07:13:26
вот ни разу не рядом! smile:-/
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 07:16:36
Ну, значит я "неврубной". А раз так, то растолкуй, пожалуйста - что именно до меня не дошло. Только быстро реагировать не смогу, ибо уже пришёл на работу.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl ][
13.03.2015 07:21:01
у меня дальше будет "многодумал" про вопросы с заранее запрограммированным ответом, может, тогда пояснее будет...
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 07:39:55
Во блин, улитка на склоне...smile:|
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
13.03.2015 08:17:58
ну ОК. в норме, когда человек публично заявляет о своём непонимании чего-то, это означает, что: (а) человек перед этим приложил какие-то серьёзные усилия в попытках понять; (б) те усилия не увенчались успехом; (в) теперь непонявший расписывается в своей по этому вопросу беспомощности и просит "помощь клуба".

в остальных случаях заява: "я не понимаю!.." -- является всего лишь полемическим приёмчиком, выражающим несогласие с и неприятие точки зрения оппонета. т.е., прямой аналог "у меня просто в голове не укладывается!..", высказанного в сильно отрицательном ключе.  (тут, кстати, напрашивается в ответ: "да сколько там той твоей головы!.." smile:) )

как-то так...
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 09:27:14
Но я действительно не понимаю причин секретности (столь долгой) документов, упомянутых мною в прошлом твоём бложике, и никто мне так толком целезообразности этой секретности не объяснил.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
13.03.2015 09:44:00
ну так пойди и изучи вопрос. сам smile8)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 10:52:11
Кабы были доступные источники...
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
13.03.2015 11:18:42
это надо понимать так, что ты долго и нудно искал?.. smile:D
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 18:14:24
Недолго и не нудно, да. Но пытался, да толку хуй.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
13.03.2015 18:24:09
ну а я с налёту нагуглил "Закон РФ о гостайне" и интервью на эту тему с челом из "Мемориала"...
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 20:12:35
Не держи меня за дурака. Закон и я читал. Не понял только, какой ущерб безопасности страны могло нанести публикование документов об Освенциме.
И что за интервью?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
13.03.2015 20:26:56
(терпеливо) если смотреть этот закон на сайте "Гаранта", тот там, в разделе "Раздел IV. Рассекречивание сведений и их носителей" есть ещё и ссылки на соотв. приказ МО и соотв. Постановление Правительства РФ...

а ещё можно поштудировать сайты, типа http://www.rusarchives.ru/ и http://rgvarchive.ru/

что до интервью:
Цитата
Доступ к госархивам

Цитата
Рассказывает Н.Петров, историк,

Цитата
сотрудник НИПЦ «Мемориал»


упд. про "дурака". забавный способ вести светскую беседу. похоже на прявление неуважения к собеседнику smile:-/
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 20:33:40
Если ты про  этот ГАРАНТ,  то я ничего такого там не нашёл. По приведённым тобой цитатам никаких ссылок нет.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
13.03.2015 20:37:18
а говоришь "не держи за дурака"... smile:-/
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 20:38:31
Мне гугл только этот гарант выдал. Если есть что-то другое - скинь.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
13.03.2015 20:40:02
http://base.garant.ru/10102673/
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 20:43:45
А интервью?
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 20:36:50
Цитата
про "дурака". забавный способ вести светскую беседу. похоже на прявление неуважения к собеседнику
Не парься, это я не со зла. Неуважением тут и не пахнет, уж поверь на слово.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лебедь Арина
14.03.2015 17:16:53
У меня создалось впечатление, что автор сам себя оправдывает за свой юношеский максимализм....
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
14.03.2015 19:04:17
максимализм с цинизмом не путаем? smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
13.03.2015 20:47:22
И да - по твоей ссылке раскрывается типа механизма рассекречивания, что да как и всё такое, мне же непонятно - в чём смысл наложения грифа секретно на эти документы.
Хотя... Если только там среди сотрудников лагеря наша агентура была... Впрочем, маловероятно.
Ссылка 0  
0  
_0wl
14.03.2015 07:17:56
я своё мнение уже высказывал: документы рассекречиваются не поштучно, а делами. и если эта справка лежит в деле среди шибко секретных документов, то она будет дожидаться, пока иссякнет срок давности по самому секретному документу.

такая моя версия.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
14.03.2015 07:25:22
Ты опять не о том. Меня причина интересует, по которой их засекретили, был ли в этом какой прок и в чём он заключался, а ты мне опять о механизме толкуешь.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
14.03.2015 07:30:24
напоминаю, речь изначально шла о справке с национальным составом войск, освобождающих тот концлагерь.

моё мнение: эту инфу не секретили. но в деле (или даже в той же справке!) могло содержаться ещё что угодно! в т.ч., и не подлежащее разглашению. чо, трудно такое допустить? smile:-/
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
14.03.2015 07:56:45
Нетрудно, и я уже такое допустил(про агентуру), но что-то сомневаюсь, а убедительных доказательств причин засекречивания как не было видно, так и нет.
Ссылка 0  
0  
_0wl
14.03.2015 09:38:56
а их, в общем случае, и не должно быть.

никто тебе ничего не обязан доказывать.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
14.03.2015 10:38:49
Отличный ответsmile:D
Мне никто не обязан доказывать то, чего не должно быть. Тогда почему их засекретили, если для этого не было причин? А если и были, то почему не обосновать? Правительство существует не за наш счёт и не для нас?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
14.03.2015 10:46:24
сорри, конечно, но мне просто дико подобное слышать smile:-/

в общем случае, никто не должен доказывать, что он всё правильно делает. презумпция невиновности, ёпта.

это ты, если считаешь, что что-то делается не так, должен доказывать: (а) что конкретно не так; (б) почему конкретно не так. и (в) претензия должна иметь конкретного адресата. 

для меня такой подход просто очевиден, и если это не очевидно тебе, то опаньки.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
14.03.2015 13:13:15
Так я конкрнтный вопрос и задаю - что за причины побудили сделать именно так, а не иначе.
Разве нет?
Для примера - ты не будешь задаваться вопросом, когда тебе повысят пенсионный возраст? Или запретят находится в столице более недели без регистрации?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
14.03.2015 13:15:34
Цитата


Так я конкрнтный вопрос и задаю - что за причины побудили сделать именно так, а не иначе.

1. кому конкретно этот вопрос? сперва найди того, кто сочтёт нужным отвечать на эти твои вопросы. 

это уж точно не я. а то это уже становится похоже на чистую мозгоёбку.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
14.03.2015 14:07:21
Я не тебе и задаю. Просто хотел узнать, возможно кто-то и в курсе. Мозгоёбка тут ни при чём.
Родитель Ссылка 0  

Блого-ништяки:

Рыть блоги: