Зашёл, представился:
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Рыть:

Бложики

и вот ещё что... RUS vs. UA. Раунд два.


слежу за ситуацией вна Украине. интересно. как-то у меня уж был постинг на эту тему, "Об российско-украинской дружбе"...

но нет же, есть ещё чего сказать. туточки у меня получилось целых два размышления, писанные в немножко разное время. вот, почему-то решил объединить их в один постинг. 


1. "чтоб как в Польше"

постоянно пытаюсь понять мотивацию, особенно тех. их аргументы "за", "против", то, сё...

и вот как, примерно, я себе всё это представляю. напримэр, есть, такая, Украина. и стоИт она, такая, напримэр, на распутье. глобально варианты у ней такие:
  1. условно говоря, "лечь" под Россию, типа как Белоруссия. и другие СНГовцы. между прочим, вполне хороший вариант. но не всем нравится.
  2. "Украина цэ Европа". ну понятно, чо за вариант.
  3. Украина -- связующее звено между Востоком и Западом. нуачо, стратегическое положение -- соответствует. вариант, как мне кажется, сулит кучу всяких ништяков.
но нет, выбирают вариант (2). что же, какбэ имеют право, ОК. нуачо, напримэр, хочут быть, как та Польша. Польша рядом, Польша -- пример для подражания. и вопрос даже не стоИт, типа, берём все ништяки от Польши, а всё хреновое -- не берём. не, просто хотим, чтоб как в Польше, и всё тут! а то, что расклад вна Украине оч.сильно отличается от того, что в Польше -- почему-то игнорируют. и то, что Польша двигала "в Европу" в другое время и в другой ситуации... и то, что Польша не так "привязана" к России, как Украина; что родственными связями населения, что языком, что промышленной интеграцией, что совместной историей...

ну да, укрский гонор оказался поразительно похожим на поляцкий, шляхецкий smile:D. итого, "хотим, чтоб как в Польше". ну ладЫ, сделали они такой выбор. т.е., к Европе поворачиваемся лицом, а к России, соотв., задом. повторюсь, вариант (3), комбинированный, решено было отвергнуть. ОК.

значит, вектор выбран, встаёт вопрос, как реализовать. во-1-х, Россия будет сильно против, что к ней повернулись задом. во-2-х, надо же Европе что-то предложить на продажу, в качестве продукта. нуачо, вот оно, жЫрный и пахучий товар: Украина -- передний край противостояния с имперской Россией. как сказал кто-то из "свидомых", остриё копья.

т.е., исходя из логики выбранного варианта пути Украины, напрашивается план мероприятий:

- антироссийская истерия (имерские амбиции, виновата в бедах Украины, Путин -- больной тиран, в России в целом -- жопа и Мордор, и проч, и проч);
- разрыв связей с Россией. вплоть до разрыва "по-живому", по семьям;
- лизание и целование Европы во все её, Европы, места. и САСШ тоже, кстати, надо лизать и целовать.
- шантаж России при помощи всего, чего угодно. н-р, транзитных заморочек;
- подогревание и науськивание "внутреннего эктремизма" ("Правый Сектор", нео-УПА/УНСО и проч.). они, экстремисты, есличо, возьмут на себя всю грязную и кровавую работу по отрыванию Украины от России.

тут ещё можно сказать за язык. понятно, что при честном "соперничестве" русского и украинского языков -- "побеждает" русский. тому есть куча причин, да. побеждает, кроме областей с подавляющим преобладанием укро-мовы, есессно. потому, кстати, в СССР проводились спец.мероприятия по "украинизации" -- надо было искусственно "поднимать" украинский язык. на территории УССР, имеется ввиду.

итак, в "честном поединке" русский язык "сборет" укро-мову. но такой вариант неприемлем. поэтому надо отказаться от честных правил. надо создать искусственные условия, обеспечивающие преимущество мове, а русский язык, наоборот, гнобить. и это тоже, замечу, логично укладывается в выбранный сценарий "к Европе передом, в России -- задом".


но как-то походу не учитываются обстоятельства:
  • Украина -- не Польша, и 2-й Польшей не станет;
  • да и Европе как-то не нужна 2-я Польша;
  • Россия -- сильно против такого расклада.
Россия против того, чтобы Украина поворачивалась к ней задом, и поэтому Россия действует в рамках логики противостояния недружественным, по факту, действиям нынешней Украины. и нефиг тут обижацца, ога.

smile:!:

2. про инфантилизм, на примере Украины

часто приходится наблюдать такие вопиющие случаи инфантилизма, что аж ахуй.

повторюсь, за происходящим вна Украине слежу, с интересом. отслеживаю не только новостные ресурсы, но и живое общение живых людей -- комменты в блогах и на форумах. от увиденного и прочитанного порой просто волосы встают дыбом, по всему телу.

с одной стороны говорят: мы на Майдан выходили против (далее следует перечисление) и за (далее следует перечисление). "за всё хорошее, против всей ху всего плохого", кароч.

а с другой стороны говорят: мы рассчитывали, что Россия впишется за, а нас предали, Путинслил! 

ну детский сад, чесслово. взрослые же люди, кто-то даже пред- и пенсионного возраста, т.е. жизнь практиццки прожили... по идее, житейского опыта должно быть до жопы... ёпта, но нужно жеж понимать, казалось бы, очевидные вещи:

а) есть движущие силы АКА исполнители, а есть направляющие силы АКА руководители;

б) есть цели, а есть средства достижения этих целей.

в) и есть причинно-следственные связи. это, если на пальцах, то, что одни действия вызывают одни последствия, а другие действия вызывают, соотв., другие последствия.

и каждый, считающий себя вменяемым, человек, перед каким-либо серьёзным действием, должен ч0ткА осознавать: цель -- такая-то, способ достижения -- такой-то, осуществляться будет средствами -- такими-то, общее руководство будет осуществлять -- такой-то. плюс (!): возможные негативные последствия -- такие-то, способы недопущения оных -- такие-то.  

и люди, которые выступают в стиле: "а мы думали что (далее следует пречисление благих намерений) ", -- они отнюдь не руководители, нет. они -- движущая масса ("рабочее тело" ), они -- средство для достижения целей других людей.


отвечаю тем, кто майданил "за всё хорошее": вы, когда выходили на Майдан, осознавали конкретные цели своей деятельности? осознавали последствия? вы выдвинули средь себя руководителей, которые направили бы вас к достижению именно потребных целей, а не в_сторону-вбок-взад? вы приняли меры, чтобы обеспечить именно потребный для себя сценарий, а не наоборот? средства недопущения и/или пресечения провокаций были? вы учитывали, что управлять толпой знающему & умеющему -- легко и просто?

на всё "ответ" -- один и тот же, "мы хотели вовсе не этого". в смысле, отнюдь не того, как оно всё вышло по итогу.

теперь отвечаю тем, кто тянет заунывную песнь "Россияпредала & Путинслил". какие конкретно цели преследовались при вооружённом выступлении на Донбассе? какую конкретно поддержку вам обещала Россия? в чьём именно лице? кто конкретно из вашего руководства вёл подобные переговоры до вооружённого выступления? просто перечислите, плс, фамилии уполномоченных вами, народом, руководителей, способных вести переговоры с Россией на тот момент, т.е. до вооружённого выступления. кто конкретно договаривался с Путиным и о какой поддержке? какие предпринимались действия по обеспечению единства целей и средств выступивших? понятие "единоначалие", вообще, о чём-то говорит?

"ответ" всё тот же: а) "мы думали, что будет по аналогии с Крымом..." б) "а Путин сам по телеку сказал, что (далее, как правило, идёт цитата из Путина, что "...Россия будет стоять за плечами спиной..." )

...и получается, что у одних ("майдауны" / "укроп" ) работает принцип: "прокукарекать, а там хоть и не рассветай"...

а у других ("даунбасс" / "вата" ) -- такая беззветная, прям детская, надежда на халяву авось, что аж зубы сводит... (по факту, кстати, это то же самое про "прокукарекать и рассвет" )

грустно, девушки.
0  
Лис
24.11.2014 11:35:26
Разница в том, что восток( по крайней мере те, кто присвоил себе право говорить от имени якобы "народа") провозгласил своей целью отделение. Потому противостояние это и вылилось в войну - не знаю ни единого государства, какие бы мудаки во главе его ни стояли, терпимо относящегося к подобным вещам.
ЗУ - отдельная песня, про их тягу отделиться что-то практически не слыхать(отдельные венгерские деревни не в счёт), поэтому там вместо градов и бэтэров больше мелькают мусорные баки.
Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 11:46:07
мусорные баки -- это тоже тема "центра". хотя, верю, осуществляют и приезжие с ЗУ.

про "терпимое отношение". много знаешь государств, использующих Вооружённые силы, оснащённые тяжёлым вооружением, против бунтовщиков, в схожих условиях? smile:)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 12:12:30
Ну там как бы тоже мятежники не из луков стреляют.
А насчёт тяжёлой техники - то первая аналогия, что приходит в голову - Тяньаньмэнь.
Да и в Чечне тоже не дубинками разгоняли.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 12:22:27
ещё раз: применять вооружённые силы внутри государства и против собственного народа -- незаконно. и не надо кивать на бунтовщиков -- они-то как раз вне (украинского) закона, а ты предлагаешь брать с них пример smile;)

ИЧСХ, не привёл в пример ни одного т.н. цивилизованного государства smile:-P
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 12:25:45
Да, незаконно. Так чё ж на зеркало-то пенять, коль рожа крива?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 12:30:02
о чём ты щас? не о том ли, что РФ в своё время (на минуточку, в прошлом веке!) за такие действия прогрессивные европы и амеры раскатали в тонкий блин, а Украину (в 21-м-то веке!), за то же самое -- всячески поощряют? smile:evil:
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 12:34:07
Насчет "раскатали" - ты это...погорячился. Санкции вводили?
Да и по поводу "поощрения" - тоже как бы не на 146% верно. Хотя как преподнести...да...
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 12:57:14
санкции -- это свежее веянье smile;). в принципе, я могу и смягчить формулировку: Россию в своё время -- осудили, Украину в наше время -- одобрили. двойной стандарт, палюбасу. с такой редакцией -- будешь спорить? 

ну а в-целом лично я считаю притягивание сюда истории "Чечня vs РФ" -- неспортивным (сильно неспортривным). это если не сказать больше.

упд. да, насчёт санций.
Цитата
В апреле 2000 года Совет Европы временно лишил российскую делегацию права голоса (которое было возвращено российской стороне в январе 2001) в связи с репрессиями со стороны российских войск в Чечне.
Читать далее: http://inosmi.ru/untitled/20020125/142869.html#ixzz3JzSLvAAj 

строго говоря, санкции-таки были smile:-P
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 13:11:17
Были. Комариные укусы. Говорю же - погорячился.
А Украину сейчас поддерживают, имхо, по причине аннексии Крыма. Типа врубают ответку(как мне тут в одном из топиков написали). Всё же пересмотр границ - это то, от чего ещё в Хельсинки отказались.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 13:16:48
1. Югославия?

2. причиной введения новых санций называют вовсе не Крым, а поддержку сепаратистов. не передёргивай, плс.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 13:34:15
1. В Югославии сначала начались этнические чистки, а после уже всё остальное как реакция. Ну и геополика, мать её, куда ж без этого. И реакция РФ на это была не менее возмущённой, другое дело, что предпринять что-либо в то время в силу экономической мощи было весьма затруднительно.
2. Всё же я считаю Крым именно той лавкой, от которой и пошёл весь пляс, отправной так сказать точкой. Да и Гиркин подтвердил, что на ЮВУ хотели именно этот сценарий провернуть.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 13:57:23
1. т.е. на примере Югославии подтёрлись Хельсинками smile;)

2. начало "пляса" и продолжение "пляса" -- далеко не одно и то же.

2а. Гиркин сейчас может что угодно подтверждать и/или опровергать -- у него щас звёздый час, пиар полным ходом. ну и плюс евонное мессианство "помогает" адекватному восприятию... лично я у Гиркина могу брать только фактАж, а "хотелки" его посылаю лесом, как шелуху. 

 "хотелки" его не выносят никакой критики, см. мою блого-запись. по факту выходит: (а) или он конченный наивняк; (б) или пиздИт, умалчивая, что ему что-то железно авторитетно гарантировали, а потом кинули; (в) или он чистый аферист, в стиле Портоса ("я бьюсь, потому что я бьюсь").
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 14:04:47
То, что железно гарантировали - так я в этом практически не сомневаюсь, а увидев, что впёрлись туда как хуй в рукомойник, разыграли внутренние тёрки и спровадили к жене. Потом ещё и наградят неопубликованным указом дабы не сильно обижался.
Об остальном мне судить трудно - не политолог, увы...
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
24.11.2014 15:51:16
ну, про гарантии и облом -- это всего лишь версия... доказательств пока -- никаких.

твою версию бардака у пославших ("впёрлись туда, как хуй..." ) -- тоже не разделяю.  по мне, там там всё идёт по плану smile:(

моя версия, почему убрали: (а) "мавр сделал своё дело, мавр может идти" (подтверждается Бородаём) + (б) чрезмерная "белогвардизация" ополчения (н-р, гуглим "Иванов РОВС", а потом "РОВС" отдельно, если не в курсе, что это такое)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 12:53:42
Про "тонкие блины"
Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 13:07:17
по ссылке -- каша какая-то. поправь, плс.  

но если там про "40% немцев бла-бла-бла" -- то это несколько не в тему. ибо (а) санции уже введены; (б) санции уже нанесли серьёзный урон. и то, что сколько-то там процентов немцев -- за отмену тех санкций, как-то параллельно. санкции -- есть, и они работают.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 13:14:38
Ссылка вела на Дойче Велле, не знаю, почему она у тебя не работает. Вот тогда о том же самом с другого ресурса, и там как раз есть и на этот материал линк:
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/24/n_6679605.shtml
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 18:11:58
а впендюрю-ка я сюда. к слову, про Гиркина, по наводке bigler.ru, с его "фан-клуба":

Котыч
04 февраля 2012 - 15:15

...мы сейчас находимся в примерно таком же положении, как "господа офицеры" в октябре 17-го... Выбор между уже хорошо известным Керенским и неизвестным Лениным они предпочли проигнорировать как факт. В результате Керенского защищали (и то - кое-как) одни только бабы из "батальона смерти", да несколько сотен юнкеров...

То, что Немцов и Ко - ушлепки и твари - ясно без каких либо пояснений. Но поддерживать (и тем более - защищать) такого же ушлепка Вову совершенно не хочется.... Ведь он - точно того же "разлива", что Боря Немцов, Чубайс и остальная шатия-братия... Вова дискредитировал себя за 12 лет уцеликом и полностью. Если его не спихнут в этом году - то спихнут через два-три года. Только и всего. Вот и в этом ролике - он старается напугать "либералов" - националистами, а "националистов" - либералами. И, обоими вместе (+ кавказцы) - всех остальных. Его лозунг - "старый вор - лучше новых двух" в целом правилен, но он не предполагает даже появления кого-нибудь более толкового и честного на "престоле". Следовательно, дело все равно кончится "оранжевой". Альтернатива которой - только репрессии.
 Вову скинет не бунтующая на площадях массовка кухонных интеллигнетов ("Фишей в молодости" ) - его под шумок "сольет" собственное окружение, для которых Вова- уже "жернов на шее" - ведь всё "нажитое непосильным трудом" они вывезли на Запад, и там, если они вдруг не захотят "утопить" своего "кормчего", у них все быстренько отнимут... Думаю, выбор у них займет совсем немного времени и будет однозначен - "Вован сделал свое дело - Вован может присесть".
-!-
...Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая. А там посмотрим. "Офисных хомячков" мне тоже совершенно не жалко - пусть дохнут и бегут на Запад - работать полотерами и проститутками. Нормальные люди выживут. Как выжили в 17-м. Ну... будет у нас военная диктатура - ей все обязательно кончится. Будет карточная система... тоже не страшно - наши родители при ней родились и ничего - куда здоровее нас... Запретят аборты, педиков всех к стенке, ворье - тоже... Все нац.республики - нах... губернская система...
Россия и демократия - все равно понятия несовместимые. А честный царь или диктатор куда лучше, чем продажный парламент. Вот только Вова на это не годится - его время ушло.
-!-

упд. Котыч -- это он и есть.
Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 18:25:34
Прошло три года, и Котыч уже заявляет(и не раз заявлял) о своей полной лояльности тому, чьё время, по ходу его повествования, на исходе.
Клоун? Или соломку стелит?
Ссылка 0  
0  
_0wl ][
24.11.2014 18:32:24
мне больше доставил его собссно "прогноз" касательно ВВП smile:D . характеризует его аналитические способности smile:Facepalm:

что до лояльности. ну он же, типа, "государев человек"... погоны, присяга, то, сё. а "на кухне" можно и поклеймить своего ВерхГлавКома smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 19:51:12
Хуясе кухня, на весь мир(без преувеличения) открытаяsmile:D
Ссылка 0  
0  
Лис
24.11.2014 19:52:46
Кстати, говоря о его нынешних заявах, я тоже имел в виду данный им "прогноз".smile8)
Ссылка 0  

Блого-ништяки:

Рыть блоги: